Schaeferhund-forum.de

Quoted from "Gasu"

@Taarna,
also... aber ich höre doch in den Foren immer von den meisten Züchtern, das der Käufer durch die falsche Haltung die HD selbst herraufbeschworen hat.
Also wäre das wohl dann falsch. Er kann zwar den Ausbruch der "Krankheit" durch Fehler seinerseits verursacht haben, aber nur, wenn die Veranlagung dazu auch da war. Richtig oder falsch???

Wie geschrieben, du liegst absolut richtig, die einzige Ausnahme wäre ein Unfall. Bei einem Unfall liegt allerdings die HD/ED dann auch in der Regel nur einseitig vor.

Auch meine Haltung ist voller "Todsünden". Meine Welpen wachsen im Rudelverband auf, können von den Großen auch schon mal umgerannt werden. Mein Haus ist komplett gefliest in den Räumen, die den Hunden zugänglich sind. Schon durch die Mehrhundehaltung bewegen sie sich deutlich mehr als ein Einzelhund, im Sport geht es straight zu. Und trotzdem habe ich einen Hund mit a-fast normal und 2 mit a-normal. Bei deren Vorgängern sah es nicht anders aus, einer davon war ein HZ-Rüde mit 70 cm Stockmaß also statistisch der typische HD-Kandidat.

Ich habe auch geschimpft über den Umgang mit Welpen, und zwar bei den Videos mit den Extrem-Belastungs-Schutzdienst, erinnerst du dich? Mit solchen Experimenten kann man natürlich auch einen a-normal-Hund zum a-fast normal-Hund machen, allerdings habe ich dagegen gewettert wegen der Belastung des Rückens! Die Wirbelsäule steht auf einem anderen Blatt, deren Erkrankungen sind fast ausnahmslos erworben. Da mag ich als Züchter nicht 2 Jahre auf den Rücken haften müssen, wenn solche unnötigen Selbstdarstellungen manchen Ausbildern in ihrem übersteigerten Ehrgeiz wichtig sind.

Züchter wehren sich mit solchen Schuldzuweisungen gegen ungerechtfertigte Forderungen. Wir produzieren keine Videorekorder, sondern reproduzieren Leben, und das ist nun mal Gesetzmäßigkeiten unterworfen, die nur bedingt in unserer Macht stehen. Dafür sollen wir im Gegenzug noch stärker in die Haftung genommen werden und Forderungen erfüllen, die nicht haltbar sind. Wir bekommen mal als Beispiel 500 Euro für einen Welpen, der sagen wir mal 200 Euro Herstellungskosten verursacht hat, und sollen mit den 300 Euro die übrig sind, eine Gelekprothetik oder Goldimplantate bezahlen?

Wären das Videorekorder, dürften die Reparaturkosten nicht den Kaufpreis überschreiten, denn das führt zum Umtausch. Aber so mancher Richter ruiniert mit seinem Urteil den Hobbyzüchter. Ich schließe keine Gewährleistung aus, setze aber vertragliche Grenzen. Und da ich schon mal haften musste (nicht auf HD), kannst du dich gern bei der "Kundin" von mir erkundigen, wie reibungslos das bei mir geht.

LG, Taarna

Quoted from "Gasu"

Oh Taarna, ich wollte damit nicht die Züchter angreifen, damit Gewährleistungsansprüche durchgesetzt werden können. Aber ständig das "der Käufer - Halter ist durch die Haltung und Aufzucht des Hundes schuld, wenn der an HD erkrankt" geht mir gegen den Strich.

Hi Susann,

ich sehe das auch nicht als Angriff auf Züchter. Übrigens kenne ich viele Züchter, die sich vor Einführung der Gewährleistungspflicht für 2 Jahre sehr kulant gezeigt haben und seitdem dermaßen mit Forderungen von Welpenkäufern attackiert wurden, dass sie heutzutage nicht mehr das geringste Entgegenkommen zeigen und dem Welpenkäufern nur noch Verträge mit totalem Gewährleistungsausschluss unterjubeln.

Ich bin auch mal an so einen geraten: erst rief er 4 Wochen nach Abholung an: Welpe hat einen Nabelbruch. Den hatte er aber bei mir noch nicht. Ich ihn gebeten, ihn bei meinem TA vorzustellen, und wenn der eine OP als notwendig erachtet und durchführt, beteilige ich mich zur Hälfte (denn ein Bauchnabelbruch nach 4 Wochen ist erworben, da ist die Hälfte der OP-Kosten mehr als kulant). Dann rief er 2 Monate später an: der Hund hätte eine bestimmte Augenkrankheit, die es aber laut Aussage meines TA beim Hund gar nicht gibt, ich weiß nicht mehr wie die hieß. Ich wieder: geh zu meinem TA, ich zahle die Untersuchung und Behandlung. In beiden Fällen wurde nie der TA aufgesucht. In der Zahnung rief er an, der Hund habe einen starken Überbiss. Ich ließ ihm die Entscheidung, den Hund zurückzubringen. Tat er nicht. Dann hieß es als er 1 Jahr alt war, der Hund habe Übergröße und sei nicht zuchttauglich, deshalb würden die Röntgenbilder nicht eingeschickt. Ich ihm angeboten, die Auswertung HD zu übernehmen, war ihm egal. Dieser Mann hat den Hund nicht mehr, soviel habe ich in Erfahrung gebracht. Wohin er ihn verkauft hat...keine Ahnung. In meinen Kaufverträgen steht, dass ich bei Veräußerung Vorkaufsrecht habe.

Quoted from "Gasu"

Ich kann ja eh für meine Hunde keine Haftung einfordern

Doch, die Gewährleistung gilt auch für Wohnzimmerwürfe und für die sogenannte Schutzgebühr. Sie gilt nur nicht, wenn dir die Welpen geschenkt wurden.

Quoted from "Gasu"

Solche Sachen wie auf den Videos würde auch ich nicht mit meinem Welpen machen.Dafür sind sie mir zu wichtig. Aber lange Spiele mit anderen Hunden und ordentliche Spaziergänge, solange der Welpe deutlich zeigt, daß ihm das nicht zuviel wird, sollten nicht immer verpönt werden.
Meine Hunde haben das als Welpe und Junghund eingefordert.
Auch habe ich es nie durchgehalten, die Welpen länger als vier Wochen die eine Treppe zu tragen. Wurde mir einfach zu schwer.

Das kann ich mir vorstellen! Der hier: http://www.working-dog.eu/dogs-details/1…em%20Elfenwald/ ist im Alter von 6 Wochen meine glatte, geflieste Kellertreppe herunter geklettert, unten über Getränkekästen und Kartons gepurzelt und hat dann vergeblich versucht (mit etlichem Abrutschen vermutlich), seinen dicken Hintern da wieder hoch zu schieben. Ist über das Mäuerchen in den Teich geklettert, ist mit 3 Monaten aus dem Stand über ein Babytürgitter geprungen, mit 8 Wochen einfach unter meinem Arm durch aus der Autobox in die Tiefe gesprungen. Nur Mist im Kopf. Aber Befund vorn und hinten: normal.

Quoted from "Gasu"

Natürlich könnten sie auch durch ausgiebiges Spiel mit anderen Hunden entstehen, Stauchungen könnten da wohl vorkommen. Aber soll man wirklich einen Welpen
im Glaskasten aufwachsen lassen und ihm und sich den ganzen Junghundspaß nehmen?

Auf keinen Fall!
Ich wähle halt die Hunde sorgfältig aus, mit denen meine Welpis spielen dürfen. Das sind vorwiegend kleinrassige Hunde aus der Nachbarschaft, ein größerer kastrierter Mix-Opi, den wir immer in Wald treffen und natürlich die eigenen, erwachsenen Hunde. Bis auf meinen allerersten Schäfi ist keiner ohne ausgewachsenen Hundekumpel bei mir groß geworden, und alle haben es gesund überlebt

Quoted from "Gasu"

Weiß nicht... ich glaube, ich bekomme jetzt nie mehr von einem der Züchter hier nen Welpen, so wie ich mit denen umgehe und was ich denen so alles erlaube...

Doch, bekommst du. Aber vermutlich nimmt jetzt keiner mehr von mir nen Welpen, wo sie gelesen haben, was die armen Racker bei mir durchmachen

LG, Taarna

@Gasu und Taarna

Da bin ich ja beruhigt, meine Welpen sind bislang alle so aufgewachsen, wie von euch beiden beschrieben - Treppen habe ich zwar keine, aber sonst ist alles dabei, vor allem die Welpen im Altrudel und mit Spielgefährten. Auch meine wollen immer und überall dabei sein und erst heute hat der halbjährige Wolf das gesamte anderthalbstündige Gartenbrachialspielbeschäftigungstraining mitmachen wollen - der hohe Schnee mildert da natürlich so einiges. Andererseits sind Stauchungen oder Zerrungen natürlich nicht immer zu vermeiden. Mein jetziger dreijähriger Rudelchef humpelte oder lahmte im ersten Lebensjahr auf Grund seines Ungestüms alle zehn Tage auf einem anderen Bein - er ist bis heute gesundheitlich völlig in Ordnung! DSH sind robuste Hunde und sie sollen in allen Lebensphasen das machen können, was sie können und wollen. Auf Grund der nicht geklärten und häufig auftretenden gesundheitlichen Probleme wie eben HD werden die Hunde oft überbehütet und so nimmt man ihnen ihr hündisches Leben mit der damit verbundenen Freude! Da fragt man sich immer, ob kleine Wölfe früher nicht auch sonstwo rumgesprungen sind oder bereits als Wichte mit ihrem Rudel kilometerweit laufen mussten? Oder ob sie nach dem Fressen wirklich immer geruht haben, um eine Magendrehung zu vermeiden?

Quoted from "Gasu"

Für die Rasse kann man nur hoffen, daß man "noch zugelassen" zur Zucht nicht mehr zulässt. Aber.... wie ist es mit dem Gen-Pool (oder wie das heisst). Sind die Übriggebliebenen danach noch genug?

Nur nach der "Genetiks" zu züchten... ich weiß nicht, da tauchen zu wenig Ergebnisse wirklich auf. Sieh dir das mal in den kleineren OGen an.In vielen wirste gemobbt, wenn du ein schlechtes Röntgenergebniss von einem Welpen/Junghund , den du bei einem Vereinsmitglied/Züchter erworben hast einschickst. Da biste dann das "Verräterschwein". Ob da nicht so einige schlechte Ergebnisse und Hunde vom Tisch fallen

Hallo Susann,

ich nehme den Populationsdurchschnitt mal als Richtlinie, danach haben unter 10% a noch zugelassen. Das Zuchtgeschehen kann getrost um mehr als 10% reduziert werden, dann gäbe es immer noch mehr Deutsche Schäferhunde, als für den Markt gut ist. Bei anderen Rassen mit deutlich kleinerem Genpool geht das auch.

Dass Züchter versuchen, Einfluss auf das Einsenden schlechter Aufnahmen zu nehmen, wusste ich. Die Züchter, bei denen ich Hunde gekauft habe, tun oder taten das allerdings nicht. Aber dass kleinere OGen darauf Einfluss nehmen, davon habe ich nichts gehört. Das Einsenden ist doch der Rasse dienlich! Ich habe hier mal geschrieben, dass es bei mir Rückerstattung gibt für die Teilnahme am HD-ED-Röntgenverfahren, explizit steht in meinen Verträgen "bei Auswertung und Eintragung durch den Verein für Deutsche Schäferhunde (SV) e.V.". Also: Einsendung, sonst gibt es nichts.

@Kantor

humpeln kommt wohl bei jedem Welpen mal vor, besonders in der Zahnung lockern sich die Bänder und sie stolpern über ihre eigenen Pfoten. Deshalb darf man nicht den Welpen in seinen Trieben beschneiden, er muss noch Hund sein dürfen. Damit liegst du absolut richtig!

LG, Taarna

@ Jantie

Aus diesem Grund habe ich mich schon intensiv nach Alternativen zum DSH umgesehen (siehe Rangliste unten) und dabei über zweierlei gegrübelt: Erstens gibt es meines Erachtens keinen mittelgroßen bis größeren Hund, der in Bezug auf den will to please und in Verbindung mit Intelligenz und Robustheit an den gesunden DSH (etwa aus den ostzonalen Leistungslinien) herankommt und zweitens hat wohl jede größere Rasse Probleme mit HD, ob allerdings in den Ausmaßen wie der DSH, weiß ich nicht!

Quoted from "Kantor"

@
hat wohl jede größere Rasse Probleme mit HD, ob allerdings in den Ausmaßen wie der DSH, weiß ich nicht!

Hallo Kantor,

da kann ich dich beruhigen, der DSH fällt nur zahlenmäßig auf, da er im Vergleich zu anderen Rassen das 10-mehrhundertfache Zuchtgeschehen aufweist.

Im Verhältnis zur Gesamtpopulation sind am stärksten betroffen: Neufundländer, Bernhardiner, Berner und große Schweizer Sennenhunde. Wie du siehst, die im Verhältnis zur Schulterhöhe sehr schweren Rassen.

In der Kategorie Dienst-Gebrauchshunde ist der Rottweiler die am stärksten betroffene Rasse, auch hier wieder eine im Verhältnis zur Schulterhöhe zu Körpermasse schwere Rasse. In dieser Kategorie folgt der Schäferhund, die anderen Gebrauchsrassen sind zwar von der Hüfte her gesünder, leiden aber z.T. unter anderen rassespezifischen Erbkrankheiten, die ihre Lebenserwartung auf deutlich unter dem Schnitt des DSH senkt. Die gesündesten Gebrauchsrassen scheinen Malinois, Riesenschnauzer und Hovawart, wobei bei letzteren beiden zu viele Ausfälle in den TSB-Veranlagungen sind.

Im Übrigen ist es ein Irrglaube, dass die ostblütigen Zuchtlinien gesünder sind. Es scheint wohl, dass insgesamt die LZ-Linien etwas gesünder sind und dabei eine höhere Auswertungsquote vorweisen. Kann auch damit zu tun haben, dass die noch kleiner und leichter sind, denn wie wir festgestellt haben, gibt es einen Zusammenhang zwischen Schulterhöhe/Gewicht/HD.

Als Beispiel für meine Behauptung, die Leistungslinien etwas gesünder sind, dienen jetzt mal die zz. mit am stärksten frequentierten Rüden: LZ Javir Talka Marda, Auswertungsquote rund 52%, HD Zuchtwert 71. HZ Vegas du Haut Mansard, Auswertungsquote rund 40%, HD Zuchtwert 83. Beide haben keine registrierten a4- oder a5-Ausfälle.

Als Vergleich mal ein Ostblut-Rüde, Fanto Lobdeburg, leider weniger bekannt wie alle Ostblut-Rüden: Auswertungsquote gut 74%, davon die überragende Mehrheit a1, ein paar a2, dann kommt lange nichts, und ein Ausfall a5. HD Zuchtwert 79.

LG, Taarna

PS: übrigens hat ein Bekannter einen Hovawart aus dem RZVH, der angeblich die strengsten HD-Zuchtkriterien hat. Und dieser Hund hat eine E2-Hüfte!!! Und er ist nicht der einzige aus dem Wurf, dessen Hüfte grenzwertig bis krank ist.

Quoted from "Jantie"

Ostblutige Zuchtlinien waren anno 1985-86, nach den (rigorosen aber grossartigen) Bemühungen der dortigen Zuchtwarten, fast völlig frei von HD.

Ja genau, und niemand hatte die Absicht, eine Mauer zu errichten. Was am 9.11.89 gestürmt wurde, war ein Gartenzaun.

Gruß, Taarna